Burka or not Burka
le mercredi 23 décembre 2009 à 08h12
En voilà encore un qui est fidèle à sa personnalité : beau parleur, pourfendeur de cerfs volants, il prend de court la mission parlementaire pour occuper l’espace médiatique, qui s’annonce un peu vide dans cette période de fêtes.
Ainsi un projet de loi interdisant le port de la burka va tomber à la rentrée sur les bureaux de l’Assemblée. Ce n’est pas un scoop : alors même que la mission parlementaire devant réfléchir à ce sujet sensible s’installait il y a six mois, Copé proclamait partout : il y aura une loi parce que je l’ai décidé. Copé ne pourfend pas que les cerfs volants mais les voiles islamiques. C’est un spécialiste du vent.
L’inconvénient est que, ce faisant, Copé discrédite le travail parlementaire alors que son fonds de commerce, en face de Sarkozy, est de le défendre. C’est l’histoire du corbeau qui non seulement laisse tomber le fromage qu’il tient en son bec mais scie l’arbre sur lequel il s’est perché.
Il y a plus grave : ce projet de loi est une erreur.
Concrètement tout d’abord parce qu’il est inapplicable. En face des 284 femmes porteuses de burka dénombrées récemment par des inspecteurs capables d’identifier sans les confondre des femmes invisibles, que ferons-nous ? Leur interdire l’accès aux services publics ? A l’espace public ? Qui, dans ce cas, les en chassera et comment ?
Politiquement ensuite : la burka n’est pas un signe religieux (le Coran n’en dit pas un mot) mais une arme politique, du moins dans les pays occidentaux. Une loi strictement focalisée sur ce signe et même sur ce mot, risque d’en multiplier le port.
Alors, ne rien faire ?
Sans doute si. L’idée est peut-être de se situer uniquement du point de vue de la liberté de la femme et de sa non-discrimination. Une de nos collègues a proposé d’inclure le voile intégral dans le cadre des violences faites aux femmes (qui vont faire l’objet d’une loi) et c’est une piste intéressante.
Il faut bien dire : violence faite AUX femmes et non à la femme qui la porte, car celle-ci proclamera qu’elle est consentante et que c’est son choix. Mais cela ne suffit pas à rendre le port du voile légitime.
Faisons une comparaison osée : une femme ou un homme peut se déclarer consentant à des pratiques sado-masochistes. Cela ne suffit pas à les autoriser.
Depuis six mois la mission parlementaire travaille : avec mesure, sens de la responsabilité et en auditionnant de nombreux intellectuels et responsables religieux.
Ne pouvait-on attendre son rapport ?
Commentaires
Dans cette période de débat sur l'identité nationale, la proposition de loi de jean François Copée vient à point. Tout cela n'est sans doute pas un hasard : il s'agit de relancer ce débat discrédité.
Bizarre... qui a copié?
http://www.depresdeloin.eu/
Voici quelques années déjà, on a légiféré sur l’histoire du voile à l’école alors qu’il aurait suffit de remettre l’uniforme ! De mon temps, mais je dois être bien vieille, il y avait dans mon école des gens de toutes religions, ils n’en faisaient pas état et tous vivions en bonne intelligence; mais, « tout fout l’camp » !
Depuis des dizaines d’années, des femmes se battent contre les chats d’or ou d’argent ; beaucoup on payé de leur vie et cela n’empêche pas une poignée de petites connnnnes, même pas obligées de le porter, à leur ch.. dans les bottes !!
Bien sûr que non, ça n’a rien à voir avec le Coran !!!
Légiférer, pourquoi ? Pour faire encore une loi qui ne sera pas appliquée ???
Burka ?? Bais barzeuqeu !
( Brends des bastilles bulboll, c’est les beilleures ! )
Ma rue est limitée à 30 km/h. Tout le monde y roule au moins à cinquante, y compris les autobus, sans que ne soit jamais effectué le moindre contrôle. Avec la loi Copé, croit-on que la police viendra contrôler les femmes en burka au volant ? Ou les hommes en burka du reste, puisque n'importe qui peut se balader là-dessous incognito ? Pas davantage. Un panneau interdisant la burka au bout de ma rue ne servira à rien, vous avez raison. Il ne faut pas légiférer contre la mise en sac des femmes, mais la combattre sans y mêler la religion, sinon il faudra s'en prendre aussi bientôt aux intégristes en soutane et aux bonnes soeurs.
Erratum : je vois que j'ai écrit "burka" et non "burqa" comme les puristes. Puisque la chose cache bien plus que le derrière, on se sent un peu embarrassé d'y mettre un q.
@ Alain
Avec ou sans "q" , qu'importe la flasque pourvu... !
De toute façon, c'est de la phonétique !
Et puis, "puriste" a-t-il quelque chose à voir avec "pur" ??
c'est vraie c'est la dignité de la femme en jeux sur ce sujet merci monsieur copé enfin pour seulement une petite quantité mais monsieur copé devrait peut etre aussi etre indigné sur les patrons qui se remplisent les poches ou par le bouclier fiscal qu'il a voté il y a 2 ans et demi indigne encore plus d'un pays comme le notre.
on cache derriere certains problemes ces petits problemes qu'on peut appeler amuse geules les vrais problemes de notre société, n'oublions pas en 2010 plus de 1 000 000 de francais en fin de droit au niveau assedic et quelles issues pour eux finir dans la rue comme sdf et y finir leur jour, n'est ce pas indigne que d'avoir eu depuis 12 mois autant de mort dans la rue que de personnes portant la burqa peut etre de leur grès alors que les gens vivant dans la rue eux ne l'ont jamais souhaité dans une société qui croyait les protéger, nous pouvons donc tres souvent faire de comparaisons sur les problemes de dignités.
Burka = violence faite aux femmes.
C'est en effet une vraie piste, mais si on veut donner à la loi une valeur répressive, quel coupable recherchera-t-on?
Il faudra alors convoquer le mari, qui sera présumé responsable. En tant que mâle, je ne ressens aucune solidarité avec ce genre de personnage, mais est ce qu'ainsi la justice se grandira?
Veut on faire une loi (forcément répressive) pour tout?
A mon avis il faudrait se contenter d'interdire (au civil) le port en tous lieux publics et républicains. Refoulée madame, avec forcément son chaperon mâle sans lequel elle ne saurait sortir dans la rue. Leur faire comprendre que ce n'est pas ainsi que leur femme passera inaperçue!
Bien vu le coup de l'application concrète! ça ne vous rappelle pas le portique à l'entrée des lycées pour contrôler les sacs. N'est-ce pas Monsieur Darcos qui n'est pas sans interpeller un certain Alain.
Bon, mise à part cette question, il me semble que la voie choisie par E. Badinter n'est pas mal: à savoir qu'en France, plus généralement en Europe, et ses Républiques, la loi s'adresse (à leur présence en public) aux vêtements du corps, voire de la tête comme un bonnet, un chapeau. Mais il n'existe pas dans notre culture de véritable vêtement du visage, du moins en toute saison...
Cependant, j'ai assisté un soir chez Ruquier à une passe d'armes très tendue mais courtoise entre Tarik (ou Tarek?) Ramadan et Zémour. Je dois avouer que ce Ramadan m'a convaincu sur tous les plans. Il demeure à tort et de façon hors sujet très critiqué. Il n'empêche que ses ouvrages décryptent les raccourcis faciles, la complexité de la question, ainsi que les dérives de la "bien-pensance" qu'un tel sujet suscite. Dommage qu'il ne puisse pas plus souvent s'exprimer aux heures même tardives tant son discours est cohérent. Sans doute faudrait-il prendre le temps de les lire pour ne pas aborder la question par le petit bout de la lorgnette.
Je reconnais cependant volontiers que je n'ai rien contre l'émancipation de la femme sous réserve de ne pas tomber certains excès gommant toute trace de féminité...
Quel est donc le grand pb que posent ces femmes en Burqa :
- Pour aller chercher les enfants à l'école : il suffit qu'elles s'authentifient auprès d'une maitresse , et ensuite , elles seront reconnues à leur voix et à leur allure
* Parce que ça fait de grands fantomes noirs dans les rues : dans les années 50 , c'etaient les bonnes soeurs catholiques qui étaient comme ça ; ce qui est bizarre , par contre , c'est que la population musulmane en France est plutot d'origine d'Afrique du Nord , ou les femmes voilées étaient en blanc et non pas en noir.
- Parce qu'elles peuvent cacher un terroriste : la .....
La meilleure solution pour qu'il n'y ait plus de burqa dans 5 à 10 ans , c'est
- d'enseigner l'histoire de la colonisation à l'école , en soulignant les voiles blancs ,
- de reconnaitre que les musulmans sont bien des français à part entière , qui ont droit à leurs églises, qui trouvent tous un travail valable et bien payé , femmes comme hommes, et qui sont acceptés partout
- de cesser d'attaquer l'Irak , l'Iran ou tous les pays musulmans.
Le reste , c'est du pipeau de politique.
Dans les années 80 , les jeunes d'origine magrébines etaient plutot en minijupes , et celles qui étaient sous la coupe de leurs maris mettaient des foulards fleuris; elles avaient alors l'espoir d'etre assimilées, de trouver un travail et de s'émanciper.
tous ces voiles et toutes ces burqa moi je ne les supporte plus !!!
merci de ne pas confondre religion et secte.
Je crois que ça ferait un grand bien pour tout le monde de dire que cette burka (ou burqa itu) est une affaire politique, qui utilise la religion, pour, une fois de plus, opprimer des femmes.
Je sais, pour travailler dans le secteur social et connaitre beaucoup de ces familles où les femmes se voilent, que ce sont, à une trés grande majorité, des familles où l'islam de la télé fait office de reference culturelle. Ils pensent souvent que le voile integral est une application puriste de l'islam!!!
Mais que font les imams ? et nos écoles aussi un peu ...?
Bien sur que ce sont des violences faites aux femmes mais l'une ou l'autre d'entre elles peut toujours revendiquer de choisir librement d'être violentée! C'est d'ailleurs trés trés frequent chez toutes les victimes!!!
Merci Michèle de nous associer à vos reflexions.
Je suis favorable à une loi interdisant ce "masque" au nom de l'ordre public, et de la non discrimination d'un sexe : imaginez seulement qq secondes que la burqa soit portée par des hommes ... ça n'est même pas envisageable .
A chacun donc de conclure!!!
@ martine
il faut se méfier de l'utilisation de cette chose et d'en faire une loi interdisant ce port d'un voile au nom de l'ordre public ouvrant alors encore plus faire d'autre chose dans le meme sens helas et qui serait alors une atteinte a notre droit à la liberté tel par exemple lors ont lieu des manifesations organisés ci ou la ou encore des blocages d'entreprises ou d'autre chose organisé sans assemtiments de nos administrations en charge de la chose, cela peut aller de la petite manisfestation a l'assemblée nationale telle celle faite par greenpeace ou devant comme celle organiser par les postiers ou encore interdire la votation citoyenne sur beaucoup de sujet, prendre le probleme de la burqa peut ouvrir une boite de pandore sur beaucoup helas
Pardon d'être hors sujet. Le voile intégral, il faudra en parler, de vive voix, tous ensemble. Mais le thème urgent alors que nous entrons dans l'hiver, n'est-il pas l'hypocrisie et l'indifference des politiques "régnants" sur la situation dramatique des mal logés, des pas logés, qui les mènent parfois jusqu'à la mort. Un sujet à prendre en compte, bien avant la mauvaise saison. Ce n'est pas la charité au cas par cas qui va régler le problème de ceux que certains nomment les "démunis", c'est une décision politique. Alors, la burka oui il faudra en parler, mais l'urgence est ailleurs. C'est à nous à ne pas faire du suivisme sur des sujets qui détournent l'attention loin des graves problèmes de survie. Pardon encore une fois d'être hors sujet mais les "privés de tout" tellement plus nombreux que les "envoilées" alors que le premier mort de froid "signalé" était à Bordeaux, j'y pense, j'y pense, et je n'oublie pas avoir croisé sa souffrance un soir devant l'Athénée municipale. Madeleine dite "douce-amère"
@ douce amere
j'en ai deja parler sur ce post comme etant aussi un sujet de dignité autant l'est la burqa ou encore qui peut amener demain une loi d'ordre public idem le cas précédent et donc forcer ces gens qui helas sont et seront encore plus nombreux a vivre autrement que le minimum que la société leur propose mais tel n'est point a voir mais surtout ne pas entendre le choix de certain surtout au plus au niveau de notre état, dans l'ensemble de nos 2 assemblées et meme dans les collectivités locales certain préférant amplement utiliser l'argent public et la je pense au peut etre futur grand stade de bordeaux a des fins privés plutot que construire un toit pour tous mais helas toi et moi ne pouvons qu'etre des acteurs passifs de cela étant donner le vol que l'ont fait de nos votes a chaques élections.
attention desormais lorsqu'un probleme est mis sur la table et traité suivant certaine logique politicienne il devient vite dangereux pour etre ensuite mis en place pour d'autre sujets demandant pourtant d'autres réponses dans notre logique a nous républicaine, notre république a fort de mal de ce coté a comprendre ces enjeux et la met gravement en danger a ne plus qu'exister que par un pouvoir centrale des libertés à la limites extrême hélas
Je vais chipoter, mais il n'y a pas de burqa (d'origine afghane) en France, mais des niqabs (d'origine saoudienne) et Michèle a raison, ce sont des signes politiques et non religieux.
On peut s'interroger sur le fondement d'une interdiction, mais le jeu n'est pas facile.
Atteinte à la dignité au nom de laquelle on a interdit le lancer de nain (bien que le nain fut très consentant)?
Violences faites aux femmes?
Mais que dire alors de la prostitution, à la fois violence et atteinte à la dignité des femmes, et pourtant tolérée?
Respect de la laïcité?
Trouble à l'ordre public?
Si la vue du Belphégor croisé ce midi à Mériadeck me dérange, je dois dire que les cloches du Sacré Coeur qui ont à de nombreuses reprises interrompu la sieste de mon fils et entravé ma liberté de faire la grasse matinée le dimanche constituent assurément un tel trouble. Pourtant toléré...
Laïcité?
Puisque ce n'est pas religiueux, la question ne se pose pas. Sans compter que le principe de laïcité ne saurait s'imposer dans la rue.
Je ne crois pas qu'une interdiction soit possible, quel que soit le fondement.
La piste des violences est intéressante, mais sans plainte de la principale intéressée, aucun policier n'interviendra (rares sont les Parquets qui poursuivent les conjoints violents sans la plainte de la femme battue, alors les niqabs...)
On peut limiter, exiger pour des raisons de sécurité que ces femmes se rendent identifiables lorsqu'elles vont chercher leur enfant à l'école, lorsqu'elle pénètrent dans un établissement bancaire ou un lieu sécurisé.
Dans la rue je pense qu'on ne peut rien, en terme d'interdiction (quel grotesque en effet qu'un policier arrête une femme en niqab parce qu'elle refuserait de l'ôter!)
Il y a quand même un sacré boulot à faire en terme de prévention.
Caroline Fourest exprime bien mieux que moi une réflexion très complète sur ce sujet.
La vidéo est longue, mais si vous avez le temps, ça vaut le coup de l'écouter
http://carolinefourest.wordpress.co...
Et joyeuses fêtes païennes, religieuses ou culturelles à tous!
Merci, Aude, pour ton commentaire et tes voeux très universels! Fröhliche Weihnachten aussi pour toi (et "tutta la famiglia")!
Entendu dans les rangs du Grand Orient de France:
"La burka, avec ça on aurait résolu le problème de la séduction et donc de la mixité!"
de quel droit allons nous nous mêler de ce qui ne nous regarde pas et piétiner la culture, l'identité nationale de ces personnes qui veulent, par croyance porter une burka ????
"Elles sont obligées" diront certains, "Ca n'a rien à voir avec la religion" affirmeront d'autres...une loi pour empêcher celles qui le désirent de se voiler ou de se "burker"? Interdisons le béret aux Basques, le kilt aux écossais, la jupe et le droit de vote aux femmes, le biberon ou le sein aux enfants...A part interdire, réprimer,obliger, que sait faire ce, décidément, très pauvres, misérables, infantiles gouvernement sur lequel est juché, tel un rapace le président de France
@ jean 47
Mais la burqa, n'est-ce pas précisément interdire de se montrer ? Interdire d'être vue ? Interdire de voir le monde autrement qu'à travers un grillage ?
à FM. En effet... et si on invitait quelques messieurs à se cacher sous une burka ? Voilà qui apaiserait bien des difficultés.
à Jean 47. Votre commentaire ignore le fait que la burka (ou burqa, il n'y a pas d'orthographe française fixe) constitue une authentique atteinte à la liberté des seules femmes. Voilà qui constitue en soi une discrimination et qui est à la base de mes interrogations.
@ Michèle
Je ne comprends pas. Les Frères sont-ils à ce point séduisants que les Soeurs ne peuvent leur résister autrement? Cela doit être la Lumière qui jaillit de leurs yeux...
Rejoignez nous dans la rédaction d'une revue participative. A vos plumes
http://ps-renovation.over-blog.com/...
Pour une loi contre la burqa : La Burqa est un symbole politique ET religieux ... puisque pour un islamiste il n'y a pas de différence , pas de séparation du religieux et du politique ... pas de laïcité ! C'est donc bien en temps que symbole anti-laïque et anti-républicain qu'il faut interdire la burqa dans l'espace public et non pas uniquement dans les administrations. AlainB.