Désirer sans souffrir ?

lundi 16 juin 2008

Par Michèle Delaunay, lundi 16 juin 2008 à 21:08 dans Journal

Oui, mais ... Souffrir sans désirer ?

J'entends à la radio les sujets du bac à l'épreuve de philosophie. Celui de la dissertation est particulièrement réussi : "Peut-on désirer sans souffrir ?".

Je le dis sans rire : j'adore les sujets de philo, parce qu'on imagine aussitôt la copie qu'on bâtirait sur le sujet, allant chercher ici ou là, non pas Pierre et Paul, les deux ne sont pas très représentés dans le panthéon philosophique, mais Jean (Racine, dont quelques tirades seraient ici très bienvenues) et Jean-Paul (Sartre, évidemment).

Je donne -un peu tard- un conseil éclairé aux candidats bacheliers : quand on ne connait pas la moindre citation sur le sujet, il faut l'inventer. Bon d'accord, cela suppose deux conditions
- bien connaître l'auteur auquel on l'attribue ; pas un prof ne croira que Paul Valéry a écrit : "Rien ne sert de courir, il faut partir à point". Non, ça c'est Jean, un autre Jean, pas besoin de préciser.
- choisir un auteur qui a écrit au moins 24 tomes, c'est à dire dont personne ne peut dire qu'il n'a pas vraiment dit cela. Pour ma part, à l'époque du bac, j'avais quelques favoris : Edouard Herriot, dont personne ne connait tous les discours, ni d'ailleurs quoi que ce soit aujourd'hui ; Karl Marx, très éloigné du précédent, mais dont les oeuvres tapisseraient le gymnase du Grand Parc et dont je suis sûre que personne ne peut assurer qu'il n'a pas dit ce que je prétends qu'il a dit. Je passe sur Emile Zola, Jules Michelet, Ernest Renan...

Si l'on veut faire plus contemporain : Bernard Henri Levy, Jacques Attali...

En absolu désespoir de cause : Sigmund Freud.

Donc, armé de ces viatiques, comment répondre à la question : "Peut-on désirer sans souffrir ?"

A vrai dire, je n'en sais rien. Les deux mots "désirer" et "souffrir" ont tant d'acceptions, du mal au coeur au mal au pied, que la réponse est incertaine.

Au contraire, "souffrir sans désirer" est presque un pléonasme.

L'épidémie d'états de souffrance que génère notre société anesthésiante, aboulissante, en même temps que fondamentalement inégalitaire, aurait suffi à remplir l'intégrale de ma copie. Je ne suis pas sûre que ce soit très rassurant.

Commentaires

1. Le mardi 17 juin 2008 à 13:34, par Alain

Le désir et la souffrance... Vaste programme, aurait dit de Gaulle ! Lycéen devant ma copie, j'évoquerais, je crois, "Noir Désir", qui est à la fois groupe musical et pléonasme. Le désir est étymologiquement "desiderata", c'est-à-dire une nuit sans étoiles. Quête de lumière ? Je pense à Bertrand Cantat qui en sait plus aujourd'hui sur le désir, la nuit et la souffrance que lorsqu'il a baptisé son groupe. Prémonition ? Dans le ventre noir de sa mère, l'enfant à naître souffre-t-il de désirer déjà la lumière ?

Désir d'avenir. Mais hélas avenir en souffrance pour tant d'êtres humains. Moins assuré qu'Harpagon faisant graver sur sa cheminée : "Il faut manger pour vivre et non pas vivre pour manger", on peut proposer sur le mode interrogatif : "Souffre-t-on parce qu'on désire ou désire-t-on parce qu'on souffre ? Les deux à la fois, mon général, a-t-on envie de répondre à de Gaulle.

2. Le mardi 17 juin 2008 à 13:35, par docteur schweppes

Ah ! si seulement nous pouvions désirer l'avenir, comme ça, tout simplement, sans se prendre la tête, et sans que cela nous fasse souffrir !

3. Le mardi 17 juin 2008 à 15:03, par lapatch

Futés les trucs!... :o)
Thierry Saussay, nouveau conseiller com ou je-sais-pas-quoi-fait-par-un-type-toujours-bronzé-à-l'Elysée, parlait d'un homme politique qui lui utilisait une technique "duale" de la vôtre: il connaissait tout (ou presque...) sur Napoléon (toute ressemblance avec un personnage etc.. etc...). Il ponctuait donc toutes ses interventions par des citations qui "en jetaient", impressionnaient... la citation bling bling avant l'heure quoi!..
S'agissant de la philo au lycée, mon coeur balance :
- beaucoup de lycéens sont majeurs, peuvent voter , donc il faut les considérer comme adultes, et l'on peut attendre d'eux une certaine exigence en la matière, une maturité
- mais tous ne le sont pas, et quand bien même ils le sont, il faut attendre d'avoir pris qq années au compteur dans la vie pour donner du sens à certaines choses. Sans cela on reste dans le théorique, ou plutôt on fait comme Mireille Mathieu (oui, j'ai mes lettres, madame, au passage!) quand elle chante en japonais : elle émet des sons, mais ne comprend rien...
Deux pensées profondes pour finir :
1 peut-être que beaucoup de discours politiques relèvent de la technique de chant japonais de notre Mireilleuh nationaleuh
2 congrès en novembre, noël en décembre...
Lapatch
PS : un masochiste qui désire souffrir, est-il heureux?

4. Le mardi 17 juin 2008 à 15:42, par Kikitou

Je sors du sujet du billet de Michèle Delaunay mais je ne peux pas m'en empêcher.
17 juin : voilà une date d'anniversaire importante.
Il y a un an, Michèle Delaunay a été élue députée. Vous ne vous en rappelez plus ? Pour moi, cette date restera dans ma mémoire toute ma vie. Ce 17 juin 2007 ne peut pas s'oublier. Je pense qu'il en est de même pour d'autres personnes. Et surtout pour Michèle.
Pour obtenir cette victoire nous avons souffert mais nous l'avons tellement désirée... Alors, bon anniversaire, Madame la Députée.

5. Le mardi 17 juin 2008 à 15:51, par Gérard ELOI

@ Michèle,

Pour une fois, je répondrais " collée" !
Car je ne comprends pas ta citation " Souffrir sans désirer est presque un pléonasme".

Je préfère considérer que si on souffre, on va au moins désirer éliminer cette souffrance. Sinon, çà revient à tout accepter pour cause de fatalité.
J'ai l'impression que cette citation est entièrement opposée à ton tempérament de battante que nous applaudissons si souvent.
Mais j'ai peut-être mal compris le sens réel de ce que tu voulais exprimer ?

Quand tu ne cites Freud qu'en désespoir de cause, je suis d'accord, car je suis " Jüngien". Et c'est peut-être cette allusion freudienne qui a troublé ma perception de ton message...

Mais si nous avions passé cette épreuve ensemble, que nos copies auraient été différentes !

Parmi les modernes, tu prends BHL et Attali. J'aurais cité Chattam et Werber !
Et côté plus ancien, plutôt qu'un Sartre ( à qui je reproche toujours ce passage où il démolit le blues et le jazz), j'aurais bien entendu cité Nerval. Aïe ! Nerval dans un thème moderne de désir et souffrance...J'aurais donc été recalé aussi.
Mais je persiste et signe.

@ Alain

Ton comm 1 est particulièrement interpelant. Tu n' aurais pas été recalé...
Mais avec ce nom, tu as une longueur d'avance en philo !

A propos d'autre chose. Ce billet philo est daté du 16. Je crois que nous sommes le 17, et que c'est donc aujourd'hui qu'avait lieu cette séance à l' Assemblée relative au port de Bordeaux. Où en sommes-nous ?

Amitiés

GE

6. Le mardi 17 juin 2008 à 16:01, par Kikitou (encore)

Un an de mandat et quelques chiffres concernant le travail parlementaire de Michèle Delaunay :

- 62 questions au gouvernement
- 11 propositions de loi (cosignataire)
- 14 interventions en séance publique
- 7 interventions en réunions de commission

Chiffres importants en comparaison avec d'autres députés (de gauche ou de droite)

A consulter sur : www.assemblee-nationale.f...

rubrique travaux parlementaires.

7. Le mardi 17 juin 2008 à 17:46, par JEAN-REMY

Il y avait du monde à la manif .Un jour viendra j'espère ou le soleil brillera pour tous .

8. Le mercredi 18 juin 2008 à 10:19, par Michele

cher GE : est-ce que la souffrance ce n'est pas l'absence de désir ?
voilà pourquoi je disais : pléonasme.
tu sais par exemple qu'une composante essentielle de la dépression, c'est ne plus savoir/pouvoir désirer ?
Nous connaissons tous l'expression "j'ai envie de rien" , qui est le premier signe de "j'ai plus envie de vivre"
Pour reprendre la formule d'Alain : "je souffre parce que je ne désire pas" ou "je ne désire pas parce que je souffre". C'est différent, et peut être que là est la clef de la dépression. voilà ce que voulait dire mon billet, et oui, si j'avais passé le bac, c'est là dessus que j'aurais essayé d'emmener le correcteur.

9. Le mercredi 18 juin 2008 à 10:21, par michele

à Alain : merci de ce beau commentaire. Dites-nous en plus de ce "desiderata"

à Kitikou : merci d'évoquer cet anniversaire. La journée d'hier a été si pleine de 5 h du mat' à 1 h 15 du lendemain mat' que je n'ai pas même pu envoyer un message à tous ceux qui ont partagé cette campagne. Comme toi !

10. Le mercredi 18 juin 2008 à 10:33, par Gérard ELOI

@ Michèle,

Ta démonstration est très claire.
Et j'avoue que je n'avais pas du tout pensé à cette phase dans la dépression. Qui est, je crois, la dépression catatonique.

J'avais lu ton commentaire beaucoup trop vite, et je dois donc revoir ma note : tu es incollable !

Et ce sujet que tu as abordé peut-être un peu par hasard est particulièrement important. Nous croisons souvent des personnes qui n'ont envie de rien. Il fallait savoir qu'il s'agit d'une forme d'appel au secours.
Bravo pour cette analyse, Michèle.

11. Le mercredi 18 juin 2008 à 11:17, par KF

La France étant le seul pays au monde qui a au programme du secondaire la "philo"(sophie) et puisque je n'ai pas eu le plaisir(?) d'être formé/éduqué/"civilisé" à cette école-là, j'avoue que je suis toujours paralysé par admiration en découvrant les doctes citations de vos (et nos ) grands esprits qu'on vous inculque et sur lesquelles on vous examine au bac. Mon trésor de citations consiste plutôt en phrases de la bible (j'appartiens à une certaine génération et je viens d'un pays avec une "laïcité ouverte") ou du latin juridique et de Goethe, Shakespeare ainsi tirées de nos proverbes à nous, citations qui malheureusement , lorsque je les utilise en conversant avec des Français, n'évoquent rien pour eux. Et bien sûr, vice versa.
De même, si on nous soumet au bac des sujets de réflexion, on ne nous demande pas d'utiliser ce schéma très très schématique des dissertations françaises correspondant, semble-t-il, à une loi naturelle de la logique découverte en France au 18e siècle qui serait "universelle" (?). Et on ne s'attend guère à des citations apprises par coeur dans le cadre d'un programme scolaire.
Est-ce que cela signifie que nous autres sont des pauvres sous-développés? J'ose prétendre que non et j'ose même aller plus loin: pourquoi continuer à torturer nos pauvres "têtes blondes" français avec cette discipline où, me semble-t-il, 80% n'ont pas la moyenne au bac et -sauf quelques exceptions dont celles réunies sur ce blog - en profitent pratiquement pas dans leur vie.

Quant au sujet de philo traité dans ce billet, j'ai mon idée personnelle non nourrie par les grands esprits à citer: le désir fait souffrir quand on reconnait qu'on n'arrive pas à le réaliser malgré ses efforts; sinon le désir peut stimuler notre action impatiente, il peut même être très agréable (je ne suis pas maso, rassurez-vous). C'est un raccourci, évidemment.

12. Le mercredi 18 juin 2008 à 12:26, par M.V..

Le désir n'est pas à confondre avec l'envie (j'ai envie de pommes cuites au four...).
Le désir est lié à un manque qui est un trou dans le savoir (savoir sur la sexualité, sur le destin...); ce manque est inscrit dans la parole qui ne dit pas tout et limite la pensée. Tous les progrès scientifiques et tous les calculs les plus savants sont inaptes à réduire ce "reste".
Le désir prend naissance de l'espace situé entre la demande d'un sujet (sa parole),et la réponse de l'Autre (parental ou social), qui n'est jamais totale et satisfaisante comme il la voudrait.
De ce fait, le désir est le moteur à exister.
L'absence de désir signe une pathologie. L'absence de désir, c'est la mort du sujet; et vous en croisez, dans la rue, plus que vous ne croyez, des morts vivants.
Une souffrance indicible, une errance vertigineuse, accompagnent l'absence de désir, et le spectre du suicide est toujours à l'horizon, car la situation est insupportable.
Je trouve la spéculation philosophique fade, face à la réalité. Freud (que je citerais en premier, Michèle) a fait cette découverte ( prolongée par celle de Lacan), aussi importante et révolutionnaire que celle de Copernic, au point qu'on ne plus revenir dessus (sauf révisionnisme).
G.Eloi, Jüng, en son temps a voulu s'opposer à Freud (querelle de médecin), et faire le malin en proposant le concept d'"inconscient collectif", qui est une erreur, car il ne correspond à aucune réalité objective. L'inconscient, par nature, est celui de chacun, au un par un, comme le désir, cela se vérifie.

Pour changer de sujet (encore que...):
N.Sarkozy veut faire de l'Europe, ce qu'il fait de la France; j'ai peur. En d'autres temps K.F. nous a dit qu'il était attendu au tournant; A.Merkel( et d'autres) sera-t-elle assez lucide et prudente?
L'étau se referme petit à petit.Une campagne de propagande va voir le jour pour vanter les "mesures en faveur des plus démunis", et convaincre sur la loi de modernisation de l'économie. Et cela pourrait marcher; voyez-vous ce qui se profile? Combien de temps allons-nous pouvoir nous opposer et résister?

13. Le mercredi 18 juin 2008 à 12:46, par michele

Je veux pas vous fâcher, jphd, mais vous êtes un peu casse-pompon !

14. Le mercredi 18 juin 2008 à 13:41, par Alain

@ Michèle :

C'est son fond de commerce. Tant qu'il est ici, ses amis d'en face sont tranquilles. Ils respirent et, entre eux, ils disent que ce blogue est un "bon débarras" pour jphd.

15. Le mercredi 18 juin 2008 à 13:52, par bredrel patrice

moi le desir est avant tout de trouver un travail et quelle souffrance morale interieur de desperer en trouver un afin de pouvoir desirer ameliorer mon ordinaire et qui me fait souffrir, d'autre par ce qu'il on souffert on desire s'affranchir de la royaute en 1789, d'autre comme les femmes elle qui desire etre reconu socialement on beaucoup souffert de ce manque de consideration qui leur interdisait de voter et qu'elle ont gagner apres la guerre par leur souffrance morale les differentes manisfestation qu'elle ont organise on peut obtenir ce qu'elle desirait un petit peu etre l'egal de l'homme humainent d'autre parce qu'il souffre physiquement desire vivre dans cette autre monde que l'on apelle le ciel, la mort afin d'arreter de souffrir.

16. Le mercredi 18 juin 2008 à 13:54, par Alain

@ Michèle :

Trouvé cela à l'instant sur le net, qui répond en partie à votre question :

"Le mot pris en lui-même n’a que peu de chose à nous enseigner, il faut remonter à son étymologie latine pour remonter à son sens. On le rattache à deux verbes latin desiderare et considerare. Ces verbes appartenait au langages des augures, ou des astrologues dirions-nous aujourd’hui. Considerare voulait dire contempler les astres pour savoir si la destinée était favorable, astre se disant sidus (pl. Sideria). On allaient trouver l’augure pour savoir si le moment était opportun pour prendre une décision dans un projet. L’augure lisait les signes dans le ciel et répondait favorablement ou défavorablement. Desiderare signifiait regretter l’absence de l’astre, du signe favorable de la destinée. Le désir implique donc une attente qui doit être satisfaite. Tout désir est la nostalgie d’une étoile. Tout désir est en quête de l’apparition qui sera capable d’illuminer le ciel de la conscience pour la ravir et lui apporter la satisfaction qu’elle réclame."

Moins sérieusement, je pense à un possible sujet de philo pour usagers du tram bordelais :

"Un tramway en souffrance à Bergonié peut-il être nommé désir ?"

17. Le mercredi 18 juin 2008 à 15:11, par lapatch

petites réflexions en passant :
- il me semble que l'absence de désir n'est pas la souffrance, elle est la mort. Le désir, au sens le plus large, avec ses avatars que sont le besoin, l'envie, le rêve, est le principal moteur de l'action humaine. C'était un des points d'achoppement que j'avais fait remonter dans le projet de déclaration de principe du PS : cette déclaration me semblait reposer sur un idéal erronné d'une nature humaine animée par la raison, ce qui me parait complètement faux.
- ce qui me frappe dans les échanges qui précèdent, c'est la manière plutôt négative, en creux, d'aborder le désir : par rapport à la question initiale, oui , il me semble qu'on peut désirer sans souffrir! ce qui peut renvoyer aussi à la définition de souffrance, mais je n'ai pas envie de repasser le bac...
Le désir avant l'atteinte de l'élément désiré est d'ailleurs parfois (souvent) le moment le plus intense, le plus fort, voire le plus agréable, riche en émotions...
- la référence à B Cantat me gêne un peu : certes j'ai tjs été frappée par le nom de ce groupe ,pour diverses raisons trop longues à évoquer . Mais, pour faire court, le sentiment de possession, ou de dépossession, la souffrance d'Othello qui n'était pas le désir mais la jalousie, ne sont pas assimilable au désir, et ne peuvent conduire à embellir, ou faire oublier, la violence des coups et de l'alcool. Pour arriver peut-être à un manque, mais ce n'est toujours pas du désir.
En conclusion, et pour en revenir à ma première remarque, je pense au nirvaña, au rien, à l'absence de désir...

18. Le mercredi 18 juin 2008 à 15:19, par Alain

@monsieur le professeur :

On écrit "la plupart", et non "la plus part". Quand on grimpe aux arbres en public, mieux vaut s'assurer préalablement qu'on a le derrière propre.

Ainsi fonds, fonds, fonds... de culotte.

PS (comme on l'aime sur ce blog) : jphd, franchement, on a vu mieux pour avancer démasqué. Cela dit, il est des gens qui ne gagnent pas à être connus ou reconnus. A chacun les siens.

19. Le mercredi 18 juin 2008 à 15:24, par Gérard ELOI

@ KF,

La France serait le seul pays au monde où l'on torture les étudiants avec la dissertation ?

Si c'est authentique, je l'apprends à l'instant.

Stopper cette "torture", propose-tu ? Je suis très réticent sur cette proposition. C'est vrai, il existe des sujets de dissert qui n'intéressent absolument pas les étudiants. C'est vrai aussi qu'argumenter à partir de citations d'auteurs bien choisies est un exercice qui peut sembler désuet.

Néanmoins, même quand j'étais étudiant, j'appréciais cet exercice de dissertation. C' était la symbiose entre les cours diamétralement opposés de math et français. Le premier pas sans doute pour que logique et poésie puissent non pas cohabiter, mais au-moins ne pas s'ignorer.

Je connais peu la littérature allemande. Ma première découverte fut la Lorelei, mais dans la "version" d'Apollinaire. Ensuite, j'ai été fasciné par les contes d'Hoffmann. Enfin, j'ai le plus grand respect pour Nietzsche. Il a présenté sa philosophie en élevant la...dissertation, justement ! au rang d'art littéraire en même temps qu'argumentaire. La logique et la poésie, et nous avons besoin de l'une et l'autre, se sont croisées chez Nietzsche.

D'accord, chacune et chacun qui planchera sur un sujet de dissert ne sera pas un nouveau Nietzsche. D'ailleurs, fut-il heureux ?
Mais l'essentiel est de participer.

Amitiés

GE

20. Le mercredi 18 juin 2008 à 16:33, par KF

Cher Gérard, loin de moi de vouloir priver les Français de leur "philo" s'ils pensent que cela est nécessaire et utile; pour ma part, ne sois pas choqué de la citation de la bible qui suit, la philo(sophie) je pense que c'est un peu "des perles pour des cochons". J'en veux pour preuve un certain nombre de commentaires dans une émission télé d'élèves de la terminale qui se sont prononcés sur cet exercice et qui ont souligné ce que je pense: il n'y a que très peu qui en profitent vraiment (et c'est très dommage) et qui se font stimuler par cette matière assez abstraite; la plupart semblent plutôt détester cette discipline intellectuellement éprouvante et en tirent la conclusion de ne plus y toucher dans leur vie ultérieure. Je répète: la ratio en faveur de philo est très négatif. Moi-même qui ai peut-être été un peu tardif dans mon évolution, j'ai pris goût pour cette matière bien après mes études, l'expérience de la vie aidant qui a rendu un certain nombre de concepts et d'idées plus concrets et compréhensibles. Pour un jeune de 17, 18 ans, ces choses-là sont normalement en-dehors de leur vie et de leurs intérêts et sans doute la façon dont on traite la philosophie à l'école est inadaptée pour susciter un vrai intérêt allant au-delà des contraintes du bac. Et pourtant il existe un besoin, comme l'a montré le succès du "Monde de Sophie".

21. Le mercredi 18 juin 2008 à 16:49, par KF

@ G.E.
j'ai oublié de citer ma référence sur les perles et les cochons: c'est Matt. 7,6. (Jésus, sermon sur la montagne).

22. Le mercredi 18 juin 2008 à 16:51, par liane

Chère Madame,

je pense que désir et souffrance sont intrinsèquement liés, forment une alchimie imparfaite : je souffre de ne pas désirer, je souffre de l'absence de désir mais à trop désirer, je finis également par souffrir, l'éxcès de désir fait horriblement souffrir...voyez comme l'amour platonique fait souffrir...

je souffre de ne pas me sentir Exister, je désire tant Exister mais je n'y arrive pas parce que j'ai peur, j'ai peur d'Etre, j'ai peur de souffrir si je Suis, mais en même temps, je souffre tellement de ne pas Etre, alors que faire pour me déposséder de ce désir ardent d'Existance qui me fait si souffrir? peut-on Exister sans souffrir? et si c'était le contraire : si c'était parce que j'Existe que je souffre?

vous dites que la dépréssion se caractérise par l'absence de désir, la personne souffre donc elle ne désire plus, vous ommettez le désir de mort, la personne souffre de vivre et désire mourir....ce serait pour cette personne, un doux désir que de vouloir mourir, il y a du plaisir à désirer...

les essais de Montaigne

23. Le mercredi 18 juin 2008 à 16:58, par Gérard ELOI

@ KF,

Ton comme est particulièrement intéressant, encore une fois.

La philo, et la dissert ?????

Je vais te surprendre, mais même en mai 68, bien que Guevariste convaincu, j'appréciais le philosophe Alain. Qui n'est pourtant pas un des plus marrants ! ( Je ne parle pas de l' Alain de notre blog, qui est quand même moins sévère que son illustre devancier).

Je ne dis pas qu'il faut imposer. Car la philo, et encore moins la psycho, ne sont pas des sciences exactes ! Mais, pour partir à chances égales, il me paraît important que chacun(e) ait eu la possibilité de savoir que telle et telle pensées ont été émises, et font partie de ce que Jüng a défini comme notre mémoire collective.

Philo ? Je te rejoins : j'ai la mienne !
Psycho ? Il y a des tas de psychologues aux dérapages modernistes qui me hérissent.

J'ai été, jusqu'à cette récente retraite, prof dans l'enseign,ement spécial. ( Jeunes handicapés...disons mentaux, de 12 à 20 ans). Je continue à préparer avec eux la fête de fin d'année scolaire, où ils montent sur la scène, et montrent un talent !
Ils sont handicapés, et ils ont déjà présenté du Prévert, établi un (modeste) "dico surréaliste", navigué sur l'océan du symbolisme,...

Ils apprécient. Et ils réussissent un premier truc dans leur vie qui s'annonce souvent difficile.
Aussi compliqué que dissert ou philo...mais j'ai l'illusion que çà sert.
Au moins à être heureux ensemble un moment...

Amitiés

GE

24. Le mercredi 18 juin 2008 à 17:15, par M.V...

Michèle, j'ai un doute sur ton intervention du n°13; c'est bien moi qui ai écrit le n°12.

25. Le mercredi 18 juin 2008 à 17:19, par jphd

@ lapatch

La référence à B. Cantat me gêne également. L'acte a été jugé, ce qui en a, suivi pour lui, ne regarde que lui. Justice a été rendue. Qu'on en tire une conclusion collective, tout à fait d'accord, mais que nommément, on le cite, lui, est incongru. Le discours qui nous est fait dans le commentaire qui l'évoque le fait presque passer pour victime... En poussant le raisonnement, je crois que lui même n'aimerait pas.

Les cartes ou les menus faussement mirifiques de certains restaurants, c'est ce dont vous voulez parler, j'imagine, quand vous dites : « Le désir avant l'atteinte de l'élément désiré est d'ailleurs parfois (souvent) le moment le plus intense, le plus fort, voire le plus agréable, riche en émotions... ».

Ils sont bêtes ces garçons ! Et, quand, ils sont pas de gauche en plus...

26. Le mercredi 18 juin 2008 à 17:47, par lapatch

@jphd
je ne pensais pas vraiment aux cartes de restaurants, mais pourquoi pas ? J'apprécie aussi la gastronomie... mon propos pouvait s'appliquer au contexte amoureux, à ce que l'on attend longtemps avant de l'obtenir, etc...
Je ne comprends pas toutes vos allusions, et comme j'aime la simplicité, je renonce à chercher à comprendre, je suis un tantinet paresseuse!

27. Le mercredi 18 juin 2008 à 18:30, par jphd

"mon propos pouvait s'appliquer au contexte amoureux, à ce que l'on attend longtemps avant de l'obtenir, etc..."

Mon Dieu mais que suis bête ! C'était donc çà !

;-)

J'ai regardé les corrections "types" proposées par certains prof de philo.

Deux idées principales doivent permettre selon eux de traiter le sujet. Cela tourne autour de la notion de désir.
Désir comme manque que l'on veut à tout prix combler et qui est douloureux, et désir comme moteur à la vie, si l'on comprend que l'on ne peut pas vivre sans le désir, préalable d'agir, de construire, etc...

Après, suffisait de remplir pendant deux ou trois heures... Cool, non ?
Humm !

28. Le mercredi 18 juin 2008 à 19:16, par LR

@michèle

L'autre sujet m'aurait davantage inspiré :"L'art transforme-t-il la perception du réel"?
C'est une interpellation à tous ceux qui, plongés dans le matérialisme du quotidien, cherchent une voie propice à l’expression de leurs émotions contenues, tous ceux qui, en quête du spirituel dans l’art, s'intéressent à explorer le ressenti des profondeurs.
Quelle place accorder dans les milieux artistiques bordelais à l'abstraction lyrique du "savoir insu" enfoui dans les replis secrets de chacun ?

29. Le mercredi 18 juin 2008 à 19:57, par jphd

Plan classique, deux parties :

Il n'y a pas de rapport entre l'art et le réel. L'art relève de la perception, du ressenti, des idées et non de l'essence ou de la matière. Leur interaction n'a pas lieu d'exister. Se méfier de ses sens etc...

Cependant, il est l'expression d'un ressenti personnel, qui permet de prendre mieux en compte la réalité de l'autre, son essence personnifiée, sa technique et le rapport à la matérialité du réel. En ce sens là, il transforme la perception du réel et l'élargit, il devient source d'acceptation de la différence. La réalité véhiculée par les sens, les idées, les représentations du monde, du réel, etc...

Bon, voila.
Sûrement une gamelle au bac, et ici, je suis déja noté, alors...

Mais, puisqu'on parle de Bordeaux et d'art, et les deux s'entendent bien, n'oublions pas 2013 !

michèle, vous pensez à me répondre ?

30. Le mercredi 18 juin 2008 à 20:37, par jphd

Pour le sujet sur l'art, autre idée peut être plus dynamique et aussi plus payante :

En intro, on distingue l'idée de la substance.
Puis on considère les interactions de l'une sur l'autre, et en deuxième partie on parle de l'élargissement de la perception de la réalité.

En gros :
L'art comme modificateur de la perception du réel.
L'art comme élargisseur de la perception du réel. (Ouverture, conscience de l'autre, acceptation de la différence, etc...)

C'est risqué, attention au hors sujet.

Bof, non ! C'est aussi nul que le premier...

Une chose est sûre : L'art aura encore plus sa place à Bordeaux en 2013.

31. Le mercredi 18 juin 2008 à 23:10, par Lucas Clermont

Casse-pompon, c'est une trouvaille heureuse !

32. Le mercredi 18 juin 2008 à 23:18, par Lucas Clermont

Précisément, le mot «casse-pompon» est une trouvaille heureuse. Il est de surcroît une synthèse entre ce billet dédié au désir et celui au port de Bordeaux parce qu'on ne peut concevoir le pompon éponyme qu'en songeant au pompon des marins, doux et légèrement bombé, quoique il est vrai d'une couleur plus pompière.

Et si enclin au dérèglement des sens on se rappelle que maintes jeunes femmes s'empressaient pour toucher notre pompon de matelot, et que nous étions jeunes... mon Dieu, je chavire !

33. Le jeudi 19 juin 2008 à 00:24, par NR

Mon Dieu, ça chauffe vraiment chez certains. Un troisième printemps?

34. Le jeudi 19 juin 2008 à 14:50, par M.V.

Aux U.S.A., incluse dans la vision originelle du Libéralisme Economique, la conception de la pauvreté était très particulière, mais précise.
En effet, on croyait et on affirmait qu'un pauvre était pauvre parce qu'il le voulait. Autrement dit, il était de sa volonté, de sa décision, il appartenait à son libre arbitre, de cesser d'être pauvre. Cela suppose qu'on élimine du tableau les notions de hasard, de contingence, de contexte familial,social, économique, voire philosophique...
Si cette conception était remise à l'honneur chez nous, prônée, érigée en vérité, imaginez la situation des pauvres? Eh bien, nous n'en sommes pas loin.
J'ai entendu ce matin à la radio (d'une oreille distraite et je n'ai pas la référence exacte), que dans un coin du monde, considérer comme possible de s'en remettre à "une société d'assistanat" ou à une quelconque aide venant d'autrui, serait jugé comme une lâcheté, bien plus, comme un péché.
Est-ce le monde de serfs que nous devons désirer?

35. Le jeudi 19 juin 2008 à 14:51, par M.V.

que nous devons désirer sans souffrir?

36. Le jeudi 19 juin 2008 à 19:33, par claire

Michèle Delaunay

Après tous ces commentaires sur les sujets de Bac, je viens vous interpeller sur un autre sujet important à mes yeux et à toute la population française : LA SANTE
Je pense aussi qu'il vous interpelle compte tenu de votre passé au sein de l'hôpital public

Que fait on actuellement pour cet Hôpital public.

Tous les CHR de France sont déficitaires (à l'exception de 2).

Nantes par exemple a plus de 30 millions d'euros de déficit. le DG vient d'abandonner le navire et Sarko a parachuté un ancien DG pour régulariser la situation financière
Résultat : diminution des effectifs de tous les services sans tenir compte du patient dans certains secteurs comme la gériatrie.

Les agents hospitaliers se révoltent, manifestent (selon la presse OUEST FRANCE de ce jour)et pour toute réponse ils sont accueillis par des CRS avec matraque et bouclier à l'intérieur même de l'établissement, comme le souhaite Sarko.
Un rassemblement en majorité de femmes infirmières, aides soignantes contre une armée de CRS. Voilà la réponse.

Que pensez vous de cela ?

30 millions de déficit alors que celui-ci va dépenser 350 millions pour sa flotte personnelle ? On peut sauver plusieurs hôpitaux avec cette somme. mais le but n'est il pas la mort du public au bénéfice du privé....

La majorité de la population regarde les télés sous contrôle politique. Les images choquantes ne passent pas. Pourquoi la gauche ne se fait pas entendre ? A elle de trouver les moyens de faire passer les messages, dénoncer les choses choquantes !

Je lis votre blog depuis un certain temps et je pense que vous, vous pouvez le faire.

37. Le jeudi 19 juin 2008 à 20:24, par jphd

Pas tout à fait exact. Il ne s'agit pas de la flotte personnelle du Chef de l'Etat mais de celle de l'ensemble de l'exécutif. Actuellement, elle est composée de 2 Falcon 900, 4 Falcon 50 et de 2 Airbus A319.
Certains ont plus de trente ans et les frais d'entretien, réparation, changement et reconfection de certaines pièces dépassent largement leur frais de remplacement.
La dépense s'élèvera à 200 millions d'euros et non à 350. On parle de négociations sur le coût final d'acquisition compte tenu de la mise en avant des produits lors des déplacements à l'étranger. D'autre part les avions actuels seront revendus et les dépenses seront échelonnées sur quatre ans.
La future flotte comptera 4 Falcon 2000, 2 Falcon 7x et 1 Airbus A330. Pour ce dernier appareil, on peut préciser que Madame Merkel en dispose déjà d'un.

Pour les CRS, ont-ils vraiment investi le CHU ? N'ont-ils pas plutôt eu à faire avec des infirmiers du libéral dans les rues de Nantes ?

Il n'en demeure pas moins que la santé publique doit être améliorée.

38. Le jeudi 19 juin 2008 à 20:59, par Claire

A jphd

Peu importe que ce soit la flotte du Président ou de l'exécutif. La dépense est là et la réaction des militaires qui n'ont pas pu s'exprimer à cette annonce laisse penser que cette dépense n'était pas nécessaire.

Il existe pour les Ministres d'autres moyens de se déplacer en France le TGV par exemple. 2 avions peuvent suffire, AIR FRANCE peut aussi permettre certains déplacements de Ministre à l'Etanger.
L'Etat français a t-il encore les moyens qu'il se donne alors qu'on supprime X emplois dans la fonction publique ?

On demande aux Français de faire des efforts. Que fait l'exécutif ? Le train de vie de Rachida Dati prouve le contraire.

Le responsable, peu importe qu'il soit Ministre, Président de la République ou patron d'entreprise doit toujours montrer l'exemple.

Que pense le SMICARD à 1000 euros par mois ???

D'autre part je ne vous permets pas de mettre en doute mes sources.
Il s'agit bien de personnel soignant du CHU de Nantes et les CRS étaient bien à l'intérieur de l'établissement public (bien sûr sans doute à la demande de quelqu'un !)

Alors avant de faire des réflexions, renseignez vous par la Presse qui dit encore certaines vérités.

39. Le jeudi 19 juin 2008 à 23:15, par Lucas Clermont

@ Claire

L'impuissance de la gauche a une explication simple : nous avons perdu les élections et nous n'aurons pas la possibilité de gérer les affaires publiques avant quatre ans. En outre le mouvement social est moribond, même si à l'intérieur d'une manifestation on a l'impression d'être majoritaire. Enfin vous l'indiquez, la part des médias indépendants se réduit, et l'indépendance ne signifie pas pour autant qu'ils nous soient favorables. Bref, à court terme, il n'y a pas de quoi être optimiste.

Vous observerez d'ailleurs que Michèle Delaunay est une des parlementaires les plus actives ; malgré cela elle a peu de pouvoir, parce qu'elle n'a pas accès aux leviers du gouvernement, hormis à l'échelon du département et ses politiques d'action sociale.

Soit parce que vous vous sentez proche de ces thèmes que connaît bien Michèle Delaunay, soit parce que vous avez ce caractère qu'on entrevoit dans votre dernier commentaire et que vous voulez agir, je me permets de vous suggérer d'entrer en contact avec elle et de voir comment vous pouvez participer à l'action qu'elle fédèrera.

40. Le vendredi 20 juin 2008 à 09:23, par Alain

@ Michèle

Quelle souffrance depuis lundi de désirer vainement un nouveau billet...

41. Le vendredi 20 juin 2008 à 11:07, par jphd

Si on a l'intention de de vendre des avions français (Falcon) ou européens (Airbus) à l'étranger, mieux vaut y aller avec les modéles les plus récents et s'en montrer fier. Et puis il y a peut être une question de représentation nationale, non ?

Je reprends quelques passages de votre réponse :

"Peu importe que ce soit la flotte du Président ou de l'exécutif. La dépense est là et la réaction des militaires qui n'ont pas pu s'exprimer à cette annonce laisse penser que cette dépense n'était pas nécessaire."

- "Peu importe", ça, c'est vous qui le dites !

- "la réaction des militaires qui n'ont pas pu s'exprimer à cette annonce laisse penser que cette dépense n'était pas nécessaire."
Quel rapport avec le sujet ? Ensuite, qu'aurait à dire l'armée ? N'est-elle pas la grande muette ? Qui vous autorise à parler à sa place ? La façon dont vous présentez les choses fait accroire qu'il s'agit d'un caprice.

-"D'autre part je ne vous permets pas de mettre en doute mes sources."
Ah bon ! vous êtes qui pour pouvoir dire cela ? Dieu le père ?
Je veux bien vous croire mais mettez un lien avec vos infos, chacun pourra juger ! Et, si je me suis trompé, comptez sur moi je le reconnaitrais sans problème. Sur le fond de votre intervention, toutefois, je garderai la même analyse.

L'Allemagne est si souvent mise en avant ici, pourquoi n'en parlez vous pas ?

D'autre part, il faudrait un peu arrêter l'amalgame frauduleux entre suppression d'emplois et suppression de postes. Enfin, les smicars ont certainement des difficultés mais les choix politques du pays, ils n'en ont pas l'exclusive, d'autant qu'encore un fois vous semblez parler à leur place. Osez considérer que certains d'entre eux agréent les options du gouvernement.

Je vous laisse là à vos réflexions, attends l'origine de vos sources, et vous invite à comparer, en francs et/ou euros constants, le train de vie d'un ancien ministre de la culture socialiste, avec ses dépenses somptuaires, et celui de l'actuelle ministre de la justice.

C'etait qui la Madone des aéroports, au fait ?

42. Le vendredi 20 juin 2008 à 11:24, par James

On pourrait vomir à la lecture de ce dernier commentaire (comme des autres du même auteur), mais ce serait encore un gâchis. Cette attitude obsessionnelle de défendre avec des "arguments" désastreux une politique désastreuse, elle démontre même aux plus bienveillants à son égard qu'il a un gigantesque pet au casque.
Michèle manifeste une tolérance presque intolérable à son égard. Pour quand le préfiltrage?

43. Le vendredi 20 juin 2008 à 11:35, par jphd

Brillante argumentation james, encore une fois !
;-)

En quoi mes commentaires dérangent-ils s'ils sont si nuls que cela ?

44. Le vendredi 20 juin 2008 à 11:49, par James

Ils souillent ce blog. Question d'hygiène.

45. Le vendredi 20 juin 2008 à 11:52, par Gérard ELOI

@ James,

J'apprécie beaucoup cet ...anachronisme : " Tolérance intolérable".
Et au lieu d'anachronisme, je dis carrément " aphorisme". Car c'est digne d' Achille Chavée !

Bravo

GE

46. Le samedi 21 juin 2008 à 17:30, par Etranger

je tombe sur votre site . Le ton de ce texte me ravit. La politique n'est donc pas si ennuyeuse et si rassie que je la crois ?

47. Le samedi 21 juin 2008 à 17:32, par Etranger

Savez vous qu'il y a aujourd'hui des sites pour déceler les "copier-coller" des élèves ?

Tranquillité : Edouard Herriot, ni meme la totalité de Karl marx, ne sont sans doute pas dans les bases de données

48. Le jeudi 3 juillet 2008 à 13:32, par jphd

Dommage que certains de mes commentaires aient été effacés...

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