Commentaires

1. Le lundi 31 mars 2008 à 21:15, par bredrel patrice

et pourtant avec rien que ces chiffres 53 % des francais ont fait un choix diabolique; rien qu'en regardant en plus ce midi et ce soir les infos télévisés je suis outré de voir que desormais le gouvernement fillon ose dire ce sera le plein emploi qui permettra de tenir l'ensemble de nos promesses deja lorsque l'on dit cela on analyse mieux alors pendant quatre ans l'ensemble de notre economie avant a nouveau de vouloir repouser la durée de cotisation.

ensuite on donne des chiffres du chomage réellement cohérents avec la réalité pas seulement ceux de la catégorie 1 mais aussi celle des autres catégories ainsi que celui des rmistes non inscrits a l'anpe pour ne pas faire croire que le chomage diminue.

et pour ceux qui est du taux d'inflation pas un taux fantaisiste ou on prends en compte le prix du billet d'avion pour aller a new york ou celui de la manucure du coin de la rue ou encore celui de la place de theatre et prenant réellement en compte le prix du loyer, celui de l'énergie et de la nourriture ou des vetements jamais soldés

2. Le lundi 31 mars 2008 à 21:42, par Eric

plein accord avec votre commentaire. Les chiffres des urnes en mai sont significatifs, mais aussi ceux des urnes pour les dernières élections municipales
la prime au sortant, sorti en juin, a joué à Bordeaux mais n'oublions pas les chiffres nationaux

3. Le lundi 31 mars 2008 à 21:43, par Eric

je me doute que le problème est très technique mais je serais curieux de connaitre ces 59 niches fiscales..


Non je ne suis pas chef d'entreprise..

4. Le lundi 31 mars 2008 à 23:35, par ACatherine

comment obtenez vous ces infos ? Ce sont des chiffres que vous calculez, ou que retenez au fur et à mesure de l'actualité, ou encore fournis en synthese-argumenaire par le parti ?

5. Le lundi 31 mars 2008 à 23:52, par Lecteur

@ACatherine

Vous osez parlez implicitement d'intox ? Mais l'information en cherchant bien, c'est tous les jours que l'on peut la trier des intox cumulées y compris depuis les promesses qui ont roulé dans la farine un bon paquet d'électeurs dont je souhaite ardemment la vaccination, la plus durable possible. Les mauvais résultats sont là même si tout est fait pour aquarelliser, pasteliser les faits actuels; à côté de la super intox de la campagne présidentielle. Même R. Dati n'a pas pu échappé à l'épinglage de ses dépenses de maquillage, réception et compagnie. Les caisses sont vides, elle impose sa vision des économies avec sa carte judiciaire, et elle se fait exception, pour le fun ! Et vous parlez d'intox à gauche. Comme quoi vous l'êtes bien, intoxiquée, et sans vergogne.

6. Le mardi 1 avril 2008 à 10:36, par Charlotte

J'ai vu les chiffres cités dans ce billet récemment sur le site de l'Insee, pour certains dans Le Monde et même dans Le Figaro...donc pas d'intox possible, ces chiffres sont justes et le gouvernement les connaît.

7. Le mardi 1 avril 2008 à 11:07, par NR

Merci, Charlotte, de cette précision. Il est évident que ces chiffres gênent et tout est bon pour la droite pour les contester, pour semer le doute, pour dire "mensonge, mensonge" comme nous l'avons v"cu dans les débats télévisés lors de la campagne municipale de la bouche de Duchène, David, Martin... Mais les menteurs, c'est eux, et la vérité ce sont les chiffres que nous présente Michèle.

8. Le mardi 1 avril 2008 à 11:24, par brigitte comard

ACatherine, vous allez rire, si Michèle Delaunay reçoit les indemnités farabuleuses qui lui sont régulièrement reprochées (ainsi qu'à l'ensemble de ses camarades élus) c'est très exactement pour prendre le temps et les moyens de les recueillir, ces données publiques et signifiantes. Ce qu'ayant fait, justifiant les susnommées indemnités, elle s'applique à diffuser ces informations à l'ensemble des electeurs qui ont, ou non, voté pour elle, et ce, me plais-je à soupçonner, dans le souci d'éclairer les consciences . Scotchant non? On appelle ça la démocratie. Un truc de dingue!
allez, sans rancune et bonne journée.

9. Le mardi 1 avril 2008 à 12:08, par jphd

Je ne doute pas de la véracité de ces chiffres, mis à part peut-être ceux concernant la croissance.

Pourquoi, dans une simple question anodine voir une accusation d'intox ?

Voila, quelqu'un que je lis pour la première fois sur ce blog et qui dès son arrivée est suspectée des pires intentions.

Relisez au calme la question posée en chassant de votre esprit ce perpétuel sentiment de persécution qui immanquablement fait déraper vos synapses. Je vous assure que cela s'impose !

10. Le mardi 1 avril 2008 à 12:19, par brigitte comard

je suis parfaitement d'accord avec vous jphd, et je ne me félicite pas....certaines fois, c'est compulsif.

bon poisson à tous

11. Le mardi 1 avril 2008 à 13:17, par NR

Ah oui, ces questions "innocentes"... Si elles n'étaient pas si recurrentes....
Malheureusment il y a des façons de "poser des questions", surtout lorsque les réponses comme en l'occurrence vont de soi. Il s'agit d'instiller des petites gouttes de soupçons d'inexactitudes, à traduire de mensonges.
Qu'on ne nous prenne pas pour des idiots, on n'est pas des nouveaux-nés.
(La réponse de Brigitte l'honore, mais je pense qu'elle est là peut-être un tout petit peu naïve!)
amitiés de NR, le parano

12. Le mardi 1 avril 2008 à 14:04, par bredrel patrice

et vous etes vous desfois poser la question pourquoi les benefices des entreprises augmentés années après années sans que les ventes elle n'augmentent et qu'en meme temps le pouvoir d'achat baisse que l'ont ait beaucoup de mal a financer nos systeme sociale et que l'etat soit en deficit ; tout simplement c'est la logique financière le salaire ne représente qu'une partie du prix de vente d'un ou plusieurs produits si la marge beneficaire est de 50 % du prix de vente; pour un prix de vente de 100 la part du salaire est de 50 et donc la part des benefices de 50

si le prix augmente de 2 % le salaire a tendance a augmenté de ce meme taux sauf que la est le hic la marge beneficiaire meme si elle est toujours de 50 % augmente en elle n'est plus de 50 mais desormais de 51 d'ou obligatoirement la perte de pouvoir d'achat de 1 du salaire.

il n'est nullement etonnant que le salaire aurait du augmenté de 4 % pour pouvoir garder la meme marge par rapport au nouveau prix pour compenser l'augmentation de celui ci.

c'est 51 desormais de difference se retrouve ensuite manquant dans toute notre economie et surtout tres peu taxer voir meme et souvent rendus au entreprise sous forme d'abattement de charges sociale ou d'aide de l'etat.

tout ceci ne peut ensuite que voir les marges benficiaires appellés aussi bénéfices exploser chaque année et plus que souvent fort peu
distribués et vient grossir largement les poches de ceux qui n'en ont pas besoin.

et lorsque vous dite que les pdg du cac 40 6.175 millions d'€ en moyenne par ans il y a une logique par laquelle il est plus facile de leur donner
1 000 000 € de plus par ans a ces personnes que de donner 1 € à
1 000 000 comme pour les impots il est plus facile de taxer chacun de 50 € par an soit 4 € par mois soit 0.13 cts d'€ par jour à tous les francais que de taxer reellement les stocks options de certain dans notre pays c'est indolore mais on certain appelle cela la solidarite mais de moins en moins par rapport au base de notre constitution de 1789 ou il etait bien indiqué que chacun devait payer en fonction de ses moyens, il serait bien venus que chaque francais refuse de payer ces impots en utilisant cet argument plutot que d'aller manisfester sans resultat dans la rue

13. Le mardi 1 avril 2008 à 16:35, par brigitte comard

que nenni NR, nulle naïveté nonobstant le délice de s'honorer soi-même; en réalité, je voulais signifier avec tact que même le 1er avril, je ne goûte que modérément d'être prise pour une tanche.

Déplions, donc.La question porte sur la méthode. Un(e) députée)
1°ça fabrique ses chiffres tout seul avec sa calculette ?
2°ça les relève dans la presse au fil de l'eau?
3°ça les attend de son parti?( qui les a fabriqués avec sa calculette au fil de l'eau?...)
Ce qui fonde la démocratie dans ce pays et étaye la République, c'est une synthèse bien comprise et dont l'équilibre est à surveiller sans cesse entre la présence de l'Etat qui doit garantir l'harmonie sociale, et la souveraineté populaire (incarnée par les élus et en particuliers les députés).
Des outils ont donc été élaborés pour approcher toujours mieux cet équilibre. En ce qui concerne l'évaluation des activités de la nation, l'insee bien entendu, les différents services de recueil de données des ministères mais également (et cela honore notre démocratie) les instituts d'études politiques et l'ensemble des chercheurs des universités françaises qui dans les domaines sociaux, économiques et politiques (pour ne parler que de ceux-là) travaillent sans relâche à donner à l'ensemble des citoyens les moyens d'une conscience nette des réalités, les moyens également d'une critique éclairée des orientations politiques.
C'est le travail des partis, des groupes politiques dans les assemblées, et de tous leurs attachés de recueillir ces données et d'en faire des analyses politiques afin que les élus, solidement outillés, continuent de tracer leurs orientations, dessiner leur vision du monde sous le contrôle démocratique des citoyens.
Pas de pensée magique, pas d'approximation, de la pensée tout cours. De la manipulation aussi parfois. Alors, le citoyen, qu'il soit chercheur, fonctionnaire, élu ou rmiste a le devoir impérieux de se ruer sur son cerveau pour déjouer la malversation.
Posée de cette façon, (chiffres que vous calculez, que vous retenez de l'actualité, synthèse argumentaire du parti[tintin chez les soviets])la question dévalue automatiquement la méthode et renvoie à l'idée soit d'une manipulation systématique soit d'une sympathique imbécilité.
faut avouer, ça crispe.


on ne peut pas me taxer d'idéologue, j'ai mis un point virgule dans ce texte

14. Le mardi 1 avril 2008 à 17:03, par jphd

Où l'idéologie s'écarte du coeur et de l'humain...

Je reviens bien vite à ma solitude plutôt que de faire le choix de ruer dans les brancards.
Un vent de révolte souffle dans mes oreilles ; c'est Brassens qui rugit !
Je l'ai dit, je ne crois pas à la première alternative. Celle-ci, fut elle vraie, aurait méritée une approche sans doute plus, disons ténue.
La deuxième, dans tous les cas et par ce qu'elle exprime d'exclusive est excécrable.

15. Le mardi 1 avril 2008 à 20:08, par michele

Les chiffres que je note, dont ceux ci sont un extrait, sont issus de sources dites sérieuses : les documents de l'assemblée nationale, de très grande qualité, accompagnant les projets de loi, ou constituant de véritables rapports ; les dossiers du Monde ; les conclusions d'études variées données par la presse (par ex pour les salaires des PDG , c'est un institut d'économie politique que j'ai cité d'ailleurs dans un billet précédent)

Ces données, et quelquefois leur rapprochement, constituent de bonnes bases de réflexion. L'idée m'est venue de les faire partager.

Promis, je ne prends pas ma calculette, pour me faire ma petite sauce à moi...

16. Le mardi 1 avril 2008 à 20:11, par à JPHD

les chiffres de la croissance ont été publiés partout ; quant aux prévisions du gouvernement, j'en ai trouvé confirmation dans des rangements de documents parlementaires où Fillon était précisément cité entre guillemets.

Je vous invite à conserver quelques vieux journaux, et avant de les jeter quelques mois après, à les relire. Extraordinairement instructif.

17. Le mardi 1 avril 2008 à 20:50, par bredrel patrice

et desormais 1 millions de rmistes devront se passer du rsa de mr hirsh question economie budgetaire de l'etat; c'est vrai les caisses sont vide; l'etat en en deficit mais cela tout de meme apres un beau package fiscal de 15 milliards d'€ apres celui de mr chirac au cours de son quinquenat de 25; ce sera encore la cause des collectivite locale si la dette de l'etat n'est pas conforme au fameux 3 % par rapport au pib ou avec les previsions du gouvernement de mr fillon au alentour de 2.5 helas les fonctionnaires de nos collectivites locale ne peuvent pas etre paye en dessous du smic comme tout les autres francais donc la masse salariale augmentera automatiquement.

on ne peut pas se passer de ceux qui entretienne les ecoles ceux qui font à manger pour nos bambins ni ceux qui securise les sorties de classes ni de ceux qui le mercredi ou le soir les encadre lors d'activite soit d'aide au devoir ou culturel

18. Le mercredi 2 avril 2008 à 12:12, par jphd

michèle,

Exercice difficile que de progresser dans l'action politique. Satisfaire les militants, du moins ne pas les froisser, et conserver la meilleure objectivité et le regard le plus distancié possible, voila l'enjeu.
L'art de l'équilibre, ce que certains appellent, je crois à tort, " langue de bois ". Difficile, je le conçois.
Je ne vois toujours pas d'accusations sous jacentes dans la question posée par l'un des premiers commentaires publiés sous ce billet.
Beaucoup ignorent ce qu'est l'activité parlementaire, les outils auxquels ceux qui l'exerce ont recours et comment ils sont élaborés ou obtenus.
Grincheux ? Candide ou naïf ? Je ne crois pas que ces qualificatifs me définissent, moi, plus que d'autres.

19. Le mercredi 2 avril 2008 à 12:29, par jphd

Qui dois-je remercier de tenter de lever mes doutes sur les données concernant la croissance ?

Il me se semblait que les prévisions de juin dernier à ce sujet n'était que de 2,3 ou 2,4 % par an et non de 2,6.
0,2 ou 0,3 d'écart c'est peu, quoiqu'au regard des valeurs considérées...

20. Le mercredi 2 avril 2008 à 12:45, par jphd

Suite au commentaire 18

Peut-être que la solidarité dont ici ou là on parle beaucoup passe aussi par une écoute active de l'autre.

21. Le mercredi 2 avril 2008 à 19:33, par Lecteur

@JPHD

Vous devez être un bon client pour vos assureurs : vous, au moins, vous savez lire entre les lignes. Mais je ne voudrais pas vous arrêter dans votre explication de texte visant à différencier "laisser entendre" et le grand mot : ''accuser". Vous êtes sur la bonne route. Et moi sur la même longueur d'onde.

22. Le mercredi 2 avril 2008 à 22:59, par James

Un chiffre me manque: le chômage des jeunes (15 - 24 ans): 19,1%, preuve de l'échec de la politique du marché du travail.
Et qu'on n'essaie pas de mettre ça sur le dos des socialistes: la droite est au pouvoir depuis un certain nombre d'années et porte donc la totale responsabilité pour le fait que rien s'est amélioré sur ce plan; par contre, sous Jospin, le taux a diminué de près de 5 %.

23. Le mercredi 2 avril 2008 à 23:32, par jphd

Je ne peux encore résister à répondre à la belle fumisterie avancée ici !
Le chômage des jeunes avec le traitement L. Jospin !

Les emplois jeunes : Franchement , quelle honte ! Vous osez en plus en reparler !


Cinq années de sursis au moment le plus capital pour eux.

Sursis qu'il leur a été octroyé pour... Le chômage.
Pour les occuper des fois que... Par exemple ils gagnent au Loto !

Au moment justement où un accompagnement sérieux leur aurait été nécessaire.

Inutile de demander qui a rédigé le précédent torchon-commentaire !

24. Le jeudi 3 avril 2008 à 11:07, par ACatherine

Absente pour deplacement, je reviens aujourd'hui sur ce blog, simplement pour lire une eventuelle réponse à ma question sur l'origine des chiffres que l'on avance dans les blogs politiques; et j'etais loin d'imaginer que ma question basique serait suivie de tels procès d'intention... peut être la forme était elle trop telegraphique et que de suspicieux blogueurs ont voulu lire des accusations subliminales ? J'ai frémi à la lecture des quasi invectives sur ma supposée collusion avec "l'adversaire"... La democratie participative a ses réelles limites

25. Le jeudi 3 avril 2008 à 16:13, par James

Ce JPhD ne supporte pas qu'on dise une vérité confirmée par toutes les statistiques nationales et internationales: pendant les 5 ans de Jospin le chômage des jeunes à diminué de 20 %, sous sa droite chérie dont Sarko était un pilier, ce taux n'a pratiquement pas bougé. Pôv' imbécile qui sort de ses pompes et infirme du même coup son attitude lèche-botte pratiquée depuis quelques semaines sur ce blog!

26. Le jeudi 3 avril 2008 à 17:26, par Lucas Clermont

@ James

N'est-ce pas plus simple et efficace de répondre à JPHD en argumentant sur le fond plutôt que de l'insulter ? Ainsi, les emplois-jeunes n'ont pas eu vocation à fonctionnariser les jeunes mais à leur proposer cette première expérience professionnelle qui leur manquait dans une recherche d'emploi. On constate en effet que sauf à avoir accès à un réseau, la plupart des jeunes se heurtent à leur absence d'expérience professionnelle. Ce premier emploi pouvait en effet de façon contractuelle durer cinq ans mais il avait vocation à permettre une meilleure insertion.

Le dispositif était certes imparfait, comme tout ce qui se fait aussi bien à droite qu'a gauche à cause de cette maudite culture administrative française, mais il présentait de nombreux points positifs. Quelqu'un de plus calé que moi pourra en développer tous les avantages.

27. Le jeudi 3 avril 2008 à 18:52, par James

@ LC
pourquoi me donner cette leçon? J'ai fourni des chiffres; c'est pour moi un argument qui ne nécessite pas de commentaire supplémentaire. Ou dois-je fournir les sources (Eurostat, OECD Employment Outlook, les statistiques du BIT et de l'INSEE )? Va vérifier si ça te chante, cela ne changera rien au fait qui énerve JPhD.

28. Le jeudi 3 avril 2008 à 21:19, par Lucas Clermont

@ James

Jean-Philippe contestait précisément tes chiffres en avançant qu'ils masquaient une situation précaire, c'est à dire exactement le même type d'arguments que nous utilisons pour contester les bon chiffre du chômage que s'attribue la droite. C'est à dire qu'en assénant de nouveau tes chiffres tu n'as pas répondu à la controverse puisque justement il les infirme, peu importe que ce soit sincère ou habile.


En outre le point de vue de Jean-Philippe est assez fréquent ; cela ne signifie pas pour autant qu'il soit juste mais qu'il convient d'y répondre avec attention. En fait sous des côtés parfois provocants, il amène de bonnes polémiques. Quand il me fait bondir, j'estime que le problème ce n'est pas lui mais moi qui bondis.

29. Le jeudi 3 avril 2008 à 21:37, par jphd

A LC,

Vous m'avez bien lu et nous sommes donc sur la même approche. Comme vous l'avez compris, je ne remets pas en cause les chiffres qui ont pu être avancés. Qu'ils soient justes ou faux, cela n'a pas grande importance dans le débat.

De mémoire, ce dispositif " Emplois- jeunes " avait pour vertu, l'une des seules à mon sens, d'effectivement permettre une meilleure insertion des personnes pouvant en bénéficier. On va dire, les aider à « s’insérer ». Bien vilain terme.

Ces contrats, mis en place en 97, ne pouvaient être conclus que dans le secteur dit "Non marchand". De plus, devait leur être associés un plan de formation pour le profit bien sur des bénéficiaires.

Les formations prévues n'ont que peu ou pas été suivies, les contrôles ne se faisant que de façon très ponctuelle voire un peu moins que cela... S'il y avait préparation à un projet professionnel, but de la formation, celle-ci était souvent assurée par des organismes dont l'éclosion subite ne garantissait en rien le sérieux. Parfois aussi, les formations en question étaient très loin de pouvoir, dans leur objet concret, permettre d’atteindre le but initialement prescrit par les textes.

Une fois sorti du dispositif, restait pour la personne a valoriser ses acquis. Dans le secteur marchand, l'affaire était forcemment dès le départ mal engagée.
Quelle expérience, obtenue dans le seteur non marchand, pouvait-elle paraître susceptible d'intéresser une entreprise, du sercteur marchand, elle, et favoriser vraiment une entrée dans le monde du travail ?
Heureusement, certains ont mis à profit le temps du déroulement du contrat pour concourir afin d'intégrer la fonction publique.
Les autres...

Ce traitement du chômage des plus jeunes fut très couteux, artificiel et dilatoire. En 2002, ils furent remplacés par les "contrats jeunes".

Auparavant, le gouvernement D' E. Balladur avait envisagé, toujours pour le même public, une entrée dans la vie active avec à son début des salaires moindres que pour ceux qui rejoignient l'entreprise par le processus habituel. Il s'agissait là d'une mesure d'incitation au recrutement doublée pour la structure accueillante, l'entreprise donc, d’une obligation à dispenser une formation pragmatique et efficiente. Le projet n’a pas abouti.

Plus près de nous, 2006 je crois, le CPE.
Inique, il fut rejetté comme on le sait. Il était en outre contraire au dispositions de l’OIT.

30. Le vendredi 4 avril 2008 à 08:28, par James

Notons que les "emplois-jeunes" mis en place sous Jospin ont non seulement permis aux jeunes qui autrement seraient restés sans rien, de s'insérer dans le monde du travail, mais ils ont aussi permis à d'innombrables associations et autres institutions (écoles!) de faire face à des besoins pour lesquels ils ne disposaient pas de ressources. La droite, pour des raisons purement idéologiques (encore une "rupture") les a supprimés pour mettre en place quoi? hein, les intéelligents de la droite? quoi?
Pour le reste, LC, JPhD et cie, j'ai vraiment pas envie de vous donner des leçons sur les mesures du marché du travail et sur les méthodes statistiques pour mesurer le chômage. Cela m'a occupé pendant des dizaines d'années et ça me suffit.

31. Le samedi 12 avril 2008 à 23:55, par car insurance

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